主持人：各位网友大家下午好，今天我们有幸请到新东方的俞敏洪老师，张皓老师，王海波老师，李莘老师。大家可能已经从各个渠道了解到托福考试的一些情况，先请俞敏洪老师做一些介绍。

　　俞敏洪：托福改革在两年前已经开始考虑了。因为美国教育考试服务中心（ETS），一直在研究如何通过托福考试，让学生达到听说读写能够齐头并进的这样一个水平，其他原来的考试中听说读写其实也都是有的，比如说托福的正常考试中间有听力，有阅读和语法，有读的方面，也有作文写作，它只不过是分开来考罢了。但是分开考以后，一下子变成了两到三个考试，给考生带来了不便。原来的托福考试中模式化和程序化状态比较严重。在英联邦的雅思考试出现以后，在接受雅思成绩的地区，雅思考试成为托福考试的一个比较大的竞争对手。雅思考试的听说读写基本上是完备的，在这种情况下，在两年前我去ETS的时候，他们就在谈论着托福的变革问题。实际上，很多参加过托福考试的学生在口语方面，相对来说还是比较弱的。因为真正的托福考试中，很多学生不去考TSE。现在，经过两年多的酝酿，终于产生了新托福考试的形式，把听说读写融合在一起考了。根据我们的经验，如果这次改革成功的话，那确实是世界上比较优秀的，对于一个能让学生听说读写能力齐头并进的系统，新东方也是有能力把这个考试做得更加优秀，更加可靠。

　　主持人：现在已经收到不少的问题了。各位网友更想了解怎样用新托福取得更好的成绩。

　　王海波：新托福强调的是听说读写四种能力的协调统一，因此大家在学习过程中，可能更加突出是一种英语实力，比如说听一段时间很长的文章，比如说五分钟，能不能把它记下来，听懂，并在听懂的基础上回答相关的问题。再说写作。写作有多种题型，一种题型是先听一段文章，然后就某一个内容写一段文章。比如说，和美国将来的留学生活的某一个场景完全类似。换句话说，如果大家能够通过新托福考试的话，就意味着在国内解决了语言问题，那么出国肯定没有问题了。你在国外肯定能够适应它的校园生活，同时也能够顺利地完成学业，所以我觉得，新托福不仅是一个考试，还是一个很好的英语学习体系。

　　主持人：新版的托福在哪些方面有较大的改动，针对这个改动，新东方采取了哪些措施。目前的资料还有参考价值吗？

　　俞敏洪：现在的材料肯定有价值。最早的托福听力分为单句、短对话和长文章，后来在1995年ETS取消了单句，变成了长短对话和长文章，而且明年将变成的完整的长对话，我们一直对学生强调，听力的真正的水平是非语言性，即时听懂的水平，英语中的其他都是可以思考以后再做出反映，包括对话可以做部分的思考。原来是托福听力中还是有一些技巧的，现在变成了长句子，长对话，这就是对英语真正的要求。在即时听懂的同时还要听得更多，老师上课讲的方法也会很起作用。大容量地增加听力信息，对于新东方来讲，是对学生的一种责任。光听托福听力试题，听与托福相关的内容，对学生的来说是远远不够的。现在我们已经根据新托福题型的难度，编出一批超出这个难度的练习题，来锻炼学生的反应能力。第二，新东方的听说部，已经把美国的几百部电影中的精华对话，以及美国新闻中的精华段落，整理进教材，学生在听说部得到训练以后，来对应托福考试也能起到很重要的作用。

　　波波：阅读部分基本没有什么变化，只是要求阅读速度更高。原来是55分钟完成，现在分成两个部分，每一个部分都有四五篇文章。阅读量几乎是原来的两倍了，但是阅读时间上却减少了，以前是55分钟，现在是50分钟。这样的话，对于阅读速度的要求更高了。
　　其次，新托福比旧托福增加了一些题型。比如说里面增加了一些多选题，以前单选题的时候可能能蒙对，但现在要蒙对两个就不太容易了。新托福还有一些的题型，题干是一句话，在文章中有四处空格，要求你把这句话放在那个最适合的地方，等于是一个句子入位的问题，这种题型原来是没有过的。从这种角度来说，只是题型和量的变化，没有质的变化，所以大家在准备考试的时候，不用担心，只要提高阅读速度就没有问题了。

　　俞敏洪：美国的考试，包括世界的各个标准考试，有具体的难度。可以改变题型，但不能改变难度系数，因为改变难度系数，就没有和以前分数参考的可能性了。现在美国在做一系列考试的调整。现在把短对话取消了，但是难度系数不会提高，只是在长度上，包括能力上有所提高。包括阅读理解，段落上比以前长了三分之一，就为了让你能够把整个段落的大意抓得更清楚。像刚才波波老师举的那个例子，在前两年的美国、加拿大的托福机考考试已经有了，你把句子抽出来，如果读懂了就能放正确了。这是对综合能力的考试。阅读本身并没有太多的增加，所以大家不要认为，托福是比GER还难的一种方式。新托福为了把听说读写结合在一起，考综合能力。典型的例子是它把语法部分取消了，中国的学生，还有世界上许多的国家的学生，修改一个语言点的能力是很强的，但是在作文中间体现语法能力则相对比较弱。现在把语法取消，而把语法的对错体现在作文里面。到了美国以后，可能会一天写一篇论文，如果现在不锻炼的话，那么到时候会错误百出。语法本身不难，托福本身也不难，从托福写作本身锻炼起的话，最后在语法上和作文上相配合，等到美国以后，写出的文章很少有语法错误，你在国外拿的分数就会高一点。口语部分由李老师说吧。

李莘：托福考试改革以后，对大家听和说的能力要求比较高。刚才俞老师说过，以前口语考试TSE是听作为一个单独的考试。很多同学考完这个以后，留学美国了。TSE的难度并不大，以前的TSE是单词量和句型复杂程度也不大。但如果只是你通过各种技巧，最后说不出来，表达不清楚，或者是语音发的不清楚，还是很难得出一个高分，正如刚才俞老师介绍，你听段落的时候看不着那个题，那么这是对听力实力的一种测试。我们谈的细节一点，有一个猜测的能力。看你有没有这种能力，迅速地把意思总结出来。总结能力，分析能力，的确需要以这些能力为基础，来应对未来的考试。
　　新托福里面，把听力听懂以后，让你迅速地写出段落大意是什么，你要迅速地总结出来。同时还有一个说的问题。就刚才听到的那个观点，你再用你的语言口头表达出来，实际上是口头作文式的东西，这要求在一分钟之内完成。这里边涉及到了很多口语表达能力的问题。一分钟之内，能把一个观念说清楚吗？你的思想能不能像美国人那样纵向思维。这些东西是考察一个人比较全面的听和说的能力。新东方听说口语部的工作，对于准备参加考试的同学提供了能力的储备，能力的培养。你要有了这种听的能力，猜测的能力，总结的能力，分析的能力，加上表达能力，不要说应付ETS，甚至在美国找工作，在美国生存都没有问题。因为你有这种能力。至于题型的变化，倒没有什么意外。因为世界总在变化，我们不可能老守着同一种考试形式，你要是有能力的话，你就能时刻应付各种考试局面。

　　俞敏洪：其实在说的方面是一个正常反应的问题。如果你平时注意一下英语思维的训练，你就会发现新托福其实不难。因为托福考试不像考作文一样，它的目的不是让你的英语达到多高的人生和哲学高度，而是考你的对话能力，尤其是思维能力，以及用简单的语言表达思想的能力。所以大家把这个说的部分不要看得太难，我觉得，托福口语考试并不像表达一篇论文那样复杂。

　　李莘：其实能力也不是那么难，托福涵盖的量，或者是校园的场景，还是很简单的，我们平时也是熟悉的。在听力口语部分，我们有很多培训项目，如《美国口语》，里边就总结出了一种中国人跟美国人说话的差异，思路差异。至于迅速，我们通过课程让大家能够习惯这种差异，你只要通过自己的练习，只要思路对了。一分钟说清楚完全是可以的。一分钟之内向美国人表达思想是很难的。但是要看到思维的逻辑性，而美国人的逻辑性跟中国人有一点差别，我们想达到表达清楚的目的，在听说口语部的一些培训的训练下，做到这一点完全是没有问题的。

　　俞敏洪：我再补充一点。我觉得，托福口语考试跟世界上任何其它口语考试一样。第一，是语音语调的正确。如果意思你会表达，但是你说出来的英语大家听不懂，也会丢分。第二，是表达的迅速和逻辑思维的敏锐。对于美国人来说，他们的思维非常简单，几个具体的理由和观点一说出来，他就觉得你这个人思维到位。他最怕的是你说了一大堆的东西他不知道你说的是什么。我觉得，新东方对于美语思维的培训，对于美国人提到的问题进行即时回答的能力训练，在新东方听说部，王强老师八年前回到新东方就已经开始了。当时王强老师每年培训的学生达到三、五万之多。

　　李莘：说到口语表达，我给大家举一个简单例子。比如他会问你这么一道题：你是在家里吃饭好，还是在餐馆吃饭好，让你说你的观点是什么。按理说这各有各的好处，你要这么犹豫的话，就相当于我们汉语的思维。你要迅速地把自己的一个观点干净利索地说出来。下面一个问题是，你说在家吃饭好，在家里吃饭好的理由是什么。比较省钱，还可以调味。这种情况下，你没有击中要害。按美国人的逻辑，每一点都可以向纵向走下去。比如，我喜欢在家里吃，原因是什么呢？是因为在家里吃比较干净。你要就干净的词往下走。这种题完全是可以有策略准备的。那种量化的东西会让你很好的掌握。

　　俞敏洪：现在是写作方面。请张皓老师来讲。

张皓：新托福写作跟雅思的写作有些接近，是一个小时内写两到三篇文章。第一部分，是GRE的一个原版。在30分钟写出300字左右。第二部分，是要先听一篇文章，或一个情景对话，或者听一篇课文，然后结合这个课文，你理解的这篇文章，再写出一篇文章，要在15分钟之内，写出125到200字。这对很多同学是一个挑战。第三部分是先读一篇文章，然后再写文章。文章读完五分钟以后，他会自动记录这个文章是说什么的，然后结合考官的问题，或者是某个主题，写一篇175到200字左右的调查文章。刚才俞老师说得很清楚，以前有一个专门的语法部分，但现在把语法放在写作里面，在这部分考察学生的语法能力。我过去讲过语法，对这个比较了解。可能学生做一道语法题，能做得很好，找错误很好，改错误也很好，可是让他自己写，错误还是会重复地出现，非常非常多，甚至一个最简单的时态问题也会出错。刚才俞老师说了，你到了美国，上课要写很多论文，先不管论文有没有核心能力，有没有自己的想法，如果单从语法上有错误，就让人看不懂。这一点，对于托福考试来说，无论如何，你要下苦工夫，把一些基本的语言功底，语音的功底，写作的功底，语法的功底，包括思维的能力要好好提高。
　　另外，自己还要加强文化知识的积累。比如举例子，让你在30分钟之内，写一篇汉字的议论文，能不能写出来，很多大学生说，让大家在一个小时之内写300字左右的议论文，汉字都写的文理不通，更别说英文了。这方面，就是语言的功底方面，要加强。

　　俞敏洪：我想补充一点。刚才李老师说了，不管是口语表达观点，还是写作表达观点，西方人的逻辑思维性是一致的。其实你都要按照逻辑性的思维纵向横向结合起来表达。在一个题目下，你表达的会有两个、三个理由。你把总的观点说出来以后，下面你怎么样进入细节化。这是西方人典型的逻辑思维。很有意思的是，我当时在北大当老师，也就是后面波波老师要说到两种考试的题型。我当时常让学生听一段很有意思的，我认为很有哲理的文章。好多是短句。我让学生自己写出来，对于这个观点的看法。我让学生读一篇小文章，然后把自己的观点写出来。今天上午在联通做讲座的时候，我还做了一个示范。新东方原来的教育中有这样的东西。只不过我为了应对托福原来的题型，新东方主要教的是定题写作，现在不光是定题写作，还有内容写作。内容写作实际上比定题写作还要容易。内容写作给你听的和读的中间，已经告诉了你主要的观点和思路了，你只是对他进行反驳或支持而已。而且写作前的听和读，比前面单考的听和读难度会低。所以如果你前面基本上能听懂，后面这个作文的听和读就一点问题都没有。

　　王海波：我补充一下关于写作的变化。以前是一种题型。一个观点，A和B你选择一个命题，然后你写作。这种命题作文，在新托福里面还保持着，但是我想强调一点，它增加了另外一种题型。刚才张皓老师说过了，在国际英语教学中，重视交际能力。咱们以前听和读都属于“英文”，不是“英语”。大多数学生阅读能力特别强，比如以前学大学英语的时候，你可以看出来，100分的卷子中，有40分是阅读。然后是一个输出能力和输入能力的比例差异。在中国英语的教学中，强调的是输入而不强调输出。所以导致很多人学了很多年英语之后，还是哑巴英语，到了国外之后，也不能说也不能写。因此新托福强调这样一种倾向，就是要重视你的输出能力的倾向。也就是说，要强调你说的能力，强调你写的能力。我再举一个例子，GRE考试，以前是没有作文的。但从去年开始增加作文。从这个角度来说，也说明无论是美国人也好，英国人也好，都重视你的写作能力。因为这关系到你将来能不能毕业。所以大家在平时要多练练笔，写写英文日记和英文散文。当然还可以进行模仿训练。如果能充分利用时间，每天写上一篇，对付考试就会很容易了。

　　主持人：一直有网友问主持人是不是睡着了。我集中把几个网友提出的问题说一下。改动后的托福是不是接近雅思的痕迹，从改动来看，它的实用性增强很多，甚至有趋向于雅思的痕迹。现在是考托福好一些，还是考雅思好一些。还有如何练习口语。

　　俞敏洪：总的考试是这样的。世界上任何一个国际化的水平测试，不在于这个考试本身自己好，还是不好，也不在于重要不重要，而是在于认可它的单位和国家有多少。现在来看，托福和雅思有融合倾向，但是也有拆分的。美国人比较喜欢自己国内标准化的考试。美国大学希望托福改变它的题型，以适合美国大学的要求，现在，在这种推动下，ETS把托福考试改了以后，适合了美国大学教授要求的听说读写齐头并进的要求。在美国，100%的大学认可托福，一部分大学认可雅思。在加拿大，也是100%认可托福，一些大学认可雅思的。在英联邦体系，雅思和托福同时认可。因为雅思是英国参与出题的，所以那些国家的大学是雅思、托福都认可，没有任何太多的片面取向。澳大利亚认雅思，不认托福是因为以前说托福题不太可信，澳大利亚第一个做出反应，我们就认雅思。新西兰目前以雅思为主，雅思另外一个作用是用于移民。在加拿大，移民只认雅思。现在两门考试，是互相竞争的。已经是国际性的测试了。他们一定会竞争自己的市场。ETS这次改革托福是为自己争取市场的举动。我们认为这两门考试越是竞争，对于中国考试就越有好处，就会越来越培养中国学生的能力，而且他们使用的范围越广泛。比如说雅思会逐渐地渗透到美国考试中去，托福也会渗透到澳大利亚去。澳大利亚会因为这个改进重新承认托福。学生如果偏向英国的话，就学雅思考试，偏向美国就学托福考试。

托福和雅思的竞争也对中国学生有好处。最主要的是都能提高英语水平。我们还是这两年一直在说服ETS的领导改革托福考试，新东方在这里面起到了一定的作用。

　　张皓：雅思和托福之间的不同作用，对老师也有了一个定位。雅思和托福之间有区别，也有很多的相同点。刚才俞老师说，两种考试目前处于一种竞争的状况，这种竞争对于中国学生是非常有利的。因为这种竞争促使考试更加规范和科学。很多学生考试分数很高，可是能力很低。雅思考试的英文名字叫做IELTS。两种方式都是英语考试，不管是学什么英语，都是英语。测试的是英语水平本身，因为雅思的出资机构是一个英国文化委员会，还有一个是英国剑桥大学，因此英国更倾向于选择雅思。北美那边当然是托福。至于去澳大利亚，因为有一个政策的严格规定，学雅思应该是首选的。从雅思考试来说，现在是听说读写都包括的。而新托福，刚才我听到有同学问到了，是不是有雅思的痕迹，的确有一点点。但是这个对中国学生是有相当好处的。不管是新托福，还是雅思，它考察的都是一个学生的实际交流能力。因为它背后有一个很深的教学理念，现在比较流行的是教学法。那么这种教学法，是鼓励学生多去交流，现在困扰中学生最大的问题是，考了托福和雅思，到国外还要再学三个到五个月语言。这样导致出国以后还是哑巴英语，还是不能交流和写文章，还是什么事都做不了。很多学生出去以后，他们只留不学，留到国外，真正的东西他们学不到。如果这个考试只考察一个学生的考试能力。那么这个考试可能就不那么标准和正规了。而新托福和雅思的发展方向是越来越正规。考察一个学生的实际运用英语水平的能力，如果真正能够应用的话，出国以后，不管在生活当中，还是在学习当中，都能够真正地把自己的思想表达出来。学习和生活就更加顺利了。

　　王海波：新托福变化的原因之一，就是因为雅思的崛起。刚才张老师说，新托福有一些雅思的影子，有一点道理。不仅是对雅思的优点进行的借鉴，实际上对雅思也有一定的超越。刚才俞老师说，现在有新托福，将来可能会有新雅思。还有一些媒体和个人说，也许雅思会取代托福。这个很显然缺乏常识。托福好比是毛衣，雅思好比是衬衫。衬衫绝不可能取代毛衣，反之亦然。我可以简单总结一下。如果你去北美国家，肯定是以托福为佳，如果去澳大利亚和新西兰的话，是以雅思为佳。刚才我和张皓老师商量了一下，如果去英国的话，这个托福和雅思成绩是等价的关系。例如，剑桥大学的录取标准为托福600分或雅思7分，因此，托福600分和雅思7分是相当的关系。不同的衣服有不同的用处，不同的考试适应不同的国家。

　　张皓：我不知道大家能不能看得到。今天波波专门穿了一个毛衣过来，我穿了一个衬衫过来。从小学或者中学开始，喜欢发英音的话，就发这个好了。这个实际上，在我们新东方眼里，这样的考试，因为都是我们主要的考试，它的互相促进作用相当大。我非常不同意有人说托福和雅思是取代关系，这是完全不可能的。

　　俞敏洪：是不可能完全取代的。从文化角度来说，托福考试代表了美国文化的一部分，雅思考试代表了英国文化的一部分。为了维护这两种考试的世界性地位，它们是竞争中的合作，合作中的竞争。不管怎么样竞争合作，对于学生来说，大家都不用担心，因为他们是国际化的标准考试，所以任何竞争合作，他们都不会以提高难度来难为学生的。在这一点大家可以放心。

　　主持人：说了这么多，我也明白了，新托福是越来越难了。

　　网友：我想问李老师，怎么提高口语和听力。

　　李莘：谢谢网友。刚才耗子老师和波波老师讲到新雅思和新托福都要求一个能力的问题。那么也就是说，听力口语部分，新东方培训听说能力这一块的东西。因为以前同学们只知道，新东方只有考试，其实在很早以前，俞老师就已经把人才引回来了。这是我们的王强老师。他在创立口语部的时候，就已经把美语思维的思想贯穿到整个教学理论当中去了。只不过当时中国同学的应试意识比较强，而现在，新世纪，新理念，新中国，新奥运，新东方，全新的变化，但新东方对此做的准备不是从今天开始的，从8年前就已经开始做了，到现在功底已经很厚了，所以我们并不害怕新托福有如何变化。

再来说如何提高的问题。如果只是应付托福、雅思的话，那么听和说必须要提高能力，听的部分，要对英语的句型熟悉。一种熟悉的句型在写当中，不会错，但是在说当中会听错。英国人认为，这不是一个语法错误，而是一个逻辑错误。新东方在王强老师的课程当中，把它拆成不同的因素。语音在表达和交流的时候，我们雅思里面有面试，托福要表达自己的观点。未来你要去美国，去加拿大生存，一样有表达的问题。你的语音很纯正，或者说比较标准。让别人听的懂。让别人能够理解，那么你的工作机会，你的生存机会要比别人大很多。在新东方，我们有一种方法，叫做强化意念法。说起来这个话比较长。把你一些语音必须成为习惯性的练习。比如TH这个发音，比如我问同学说，这个TH发四个音，其实它发“夫”的音，这个音在汉语中不存在，但是我们需要把其中强化进去，成为你的习惯。这是新东方的一种特殊方法。这是听力。
　　那么我们在听里边，有一套这四种能力的培训，这四种能力不光是针对考试的。例如任何两个人在聊天，你想加入进去。这几种能力，使你的听力有一种迅速提高，把它变成一种及时反应。听完以后还有说的问题。又提到刚才语音的问题，你要表达的良好的第一印象，如果面试的时候，你的发音非常标准，都会给别人一个很好的印象。还有，在说里边，思维的问题，你的表达顺序，在你表达自己的喜怒哀乐的时候，你的表达逻辑和他的表达逻辑是否相契。所以大家可以从不同的侧面提高自己。新东方另外还有一个翻译班，是为了未来你在驾驭两种文化的时候——我们不太可能把你培养成纯美国人——你必然遇到的母语和外国语转换的过程。

　　俞敏洪：刚才李老师说到SHE和HE的问题。我觉得我讲的英语还不错。有一次我们一起到一个外国朋友说，我指着我的老婆说，He is my wife。有的时候口语和你笔头表达之间，它的差距是很多的。口语是一种强化性的对很多东西的熟练的反映能力。第二点，我想说的是，大家都知道新东方是一个很厉害的英语考试培训机构。不管是对外国考试，托福、GRE、雅思。新东方在创业的时候，我们的创业元老中间分成了五大块进行新东方的英语培训。我管的是国外考试，胡敏老师管的是国内考试，听说由两个老师管，一个是王强老师，一个是杜子华老师，最后还有一块是专门搞写作的，是包凡一老师负责。之所以新东方厉害，因为它处于一种英语考试培训的垄断地位。在任何一个领域，你达到垄断的时候，哪怕这个领域只有十个人，你也能在全国取胜。新东方在考试上是处于垄断地位的。但是听说口语，新概念，像写作，是没有任何一个培训机构一下子就能达到垄断地位，哪怕是垄断50％。新东方培训听说学生，每年达到几十万人，但是大家还说，新东方是考试专家，因为我们在考试中垄断。以后我们会把听说和考试加起来一起垄断了。

　　主持人：我觉得俞老师这段话恰好回答了一个网友的问题：为什么新东方会脱颖而出。下面有一个问题。关于新托福和旧托福中间的交替的过程。新旧考试的成绩对比的可比性如何，以前的成绩怎么办，我们现在应该考旧托福好，还是考明年的新托福。

　　王海波：有的同学会担心，旧托福和新托福在交替过程中会有问题。这个问题很简单。第一，它们的效力是完全一样的。我看到2月14号的时候，一个ETS的官员宣布旧托福在2007年8月份以前仍然有效，所以在新托福出来以后，旧托福也是有效的。因为大家知道，旧托福在2005年的8月份考完了，成绩两年以后还有效。确保了现在考旧托福同学的利益，如果你的留学计划在最近两年出国的话，我建议你还是考旧托福，因为效果完全一样。如果你在2007年8月份以后出国的话，我建议你考新托福。一个时间界限，2007年8月份。之前出国的考旧的，之后出国的考新托福。不管考新的还是考旧的，实际上还是考你的英语实力。如果你的水平很高，考哪个都一样，如果你的口语和写作很差的话，也许旧的可能会更好一点。新托福里面，更强调口语一些。因此任何一个人，主要是依据你的实力和留学计划决定你到底是考新托福还是考旧托福。考哪个都一样，这是ETS官员自己说的。
　　这里面有西方和文化思维的问题。在东方，有新的就会把旧的完全推掉。但是西方在继承传统时会维持新的东西，也就是说，有了新的不会推掉旧的，因为它要维持旧托福考试的权益。

　　俞敏洪：从GRE的考试的变化就能明白这一点。从笔考转向机考，再从机考改为笔考，不管在哪方面最后都没有不一样的地方，美国大学的教授，一致认为，它的笔考和机考必须在五年之内承认。这是美国的规矩。我跟美国大学教授聊的时候，他们是否不认可旧的GRE考试。他们说没有这样的情况。你可以看到，去年中国出去的两万学生，大部分都是用原来的机考成绩。大家不用担心美国的考试形式转换以后，对于原来的不承认，或者是有太多的偏见。这通常不会出现。尤其是托福考试，一直没有受到影响。因为托福现在的考试成绩在美国大学老师和教授中间，还是非常看重的。在美国，机考已经考了两年了，现在中国一直在笔考。中国学生到美国参加机考都被美国大学认可。现在更新代换以后，我也相信，新的托福考试和旧的也是同样被认可的。刚才波波老师说了，你只要2007年8月份以前出国的都可以考旧的。2007年8月份以后出国，你最好考新的。所以大家没有必要马上决定考新的还是旧。按照自己的人生计划。该什么时候走，就什么时候走。

主持人：请俞老师介绍一下，改版以后的托福考试有哪些特点，对于我们而言，最大的影响是什么，怎样从根本程度上提高我们的托福成绩。

　　俞敏洪：刚才已经说过了，这个题目太大，我们要听说读写联合起来做。学生第一个能力，赶快见到什么人，张口就说英语。你说了以后，对方听不懂，难受的是对方，你说习惯了以后，口语就上去了。第二，抓住什么都听。现在在中国也有很多原版的电影可以听到原声声音的，各种各样从网上下载的美国总统讲话。拿来就听。到最后见到什么就写。白天见到一棵树，你就描述，这棵树是什么样的。见人就说，对着墙说也行，拿过来就听。只要不听中文就行。最后托福考试一定是高分，雅思考试也一定是高分。因为它考的就是这三方面的能力。高中生阅读也提高了。大学生应该够了。

　　主持人：很多网友说，除了托福问题，他们还想问一些别的问题。主要有两类。一类是怎样学英语，另一类是关于雅思问题。怎样提高雅思的听力和口语。刚才有一位网友说，他听过张皓老师的课，受益匪浅。

　　张皓：实际上，这个问题还是比较片面的。不能说怎样去提高雅思的听力口语，而是怎么去提高英语的听力和口语。刚才李莘老师说了很多听力和口语的情况。雅思的听力口语，因为它是一个所谓的语音。第三世界也有别的口音。但是这不会占多数。这是一种情况。另外雅思的口语考试跟TSE的口语考试有比较接近的地方。我们所有的老师一般都参加过这种考试。有很接近的地方。雅思的口语考试三个部分。第一部分简单地交流，叫做“英文”。一个小部分。简单介绍。第二个小部分是，围绕第二部分进行一个评论。这个部分跟托福是比较接近的。关键问题是你在表达的时候，你能不能把自己表达好。这个同学提到了，如何提高雅思的听力口语，如果你是为了考雅思的话，你要知道雅思的特点，命题的规律。如果这个同学已经上过我的课的话，通过课堂可以了解到，雅思的口语和听力，跟别的考试是不一样的。雅思的听力，这个特点跟新托福比较接近，听完一部分可以做笔记。这在别的考试以前是没有的。这个能力是目前中国学生非常欠缺的部分。咱们跟人交流，我现在跟你说话，您没有必要记下来，但是考试就不一样了。非要把我说的话记下来。而这个时候，一个关键地方，这个字，你听得懂，但是你能不能写下来。这个能力又是一个综合能力。比如说在写作当中，这个词你能不能写出来，如果写不出来的话，写作水平上不来。听力也一样，如果一个词听懂了，但是不知道这个词的内涵是什么，将来的新托福可能就是这样，笔记做不好，可能也考不好。

　　王海波：新托福可以记笔记，旧托福不能记笔记。

　　张皓：不管是考新托福，还是旧托福，一定要学会记笔记的能力。你抓到什么就听，抓到什么就写。一个简单的例子。你今天听到一个单词，这个词你模模糊糊觉得自己背过了，或者是觉得这个词已经见过，但是写不下来，从这一点开始练。很多时候，很多同学觉得自己会写，但是到纸上你写不出来了。这个能力是一个非常重要的能力，需要不断地培养，不断地锻炼。雅思考试有各种各样的题，包括图表题，你要熟悉各个题型的规律，上新东方的课就可以培养。这个同学已经上过这个课，可能就知道。最重要的要把握好刚才俞老师说的那几点。见到人就说。可能很多同学说，我说可能会丢脸。你说的不好，不是自己难受，是别人难受。你只有这样不断地去说，刚开始错误会多一点，说了一个月，两个月，错误会越来越少。这几点，我们这三个考试，现在就是一个英语考试。关键是你有没有这个实力。这个实力很重要。
　　当然我们新东方在考试方面也有很多研究成果，但是我们研究的东西是建立在这个英语实力基础之上的，你不能说一个词不会，或者一个发音不会，然后你就参加英语考试，那肯定不行。我建议对于考雅思的同学，特别是听说比较弱的同学，一定要记住刚才俞老师说的话，见多人就说，不要怕犯错误。第二要去听。第三点，你见到什么就写什么。我刚才已经说过，很多时候，很多学生——我让很多学生实验过，我曾经有一段时间专门批改学生的作文。雅思的作文有两个部分，一部分是写一个图表，第二部分写一个议论文——我让学生用中文在40分钟之内，写一个250字左右的汉字的作文，很多学生都写不出来。如果你要写一个汉字的作文都写不好的话，你写英文的作文怎么写得好呢？通过上课可以解决很多问题，但是实际上你自己要在下课要下很多功夫。刚才李老师讲了很多方法。那几点真正做到的话，每天要坚持下去，很多时候是别人坚持不下去的时候，你坚持下去了，你就能胜利。特别是最困难，最枯燥的时候，考试有捷径，但是学英语本身没有捷径，你必须下百分之百的努力。

　　俞敏洪：当人的英语水平提高到一定的程度的时候，你参加任何考试都能通过。不是靠技巧通过的。我个人辅导过很多的孩子，我发现如果他的英语基础不行的话，你给他讲再多的技巧都不行。我特别希望所有的同学，先把英语基础提高了。再来参加考试。你到了一定水平上，你去考雅思能考7分。考托福能考600分。

　　主持人：想问一下李老师，他是学生的家长，学生还是一个少年。他觉得，他的孩子口语能力弱，他希望把他送到国外去，口语能力和听说能力怎么提高。

李莘：我理解家长的这种心情。我不知道这是多大的小孩。因为口语的提高，我同意张皓老师说的。应该来讲，如果大家将英语作为一个考试来学的话，有时候会很痛苦，但是你要提高听说口语能力的话，在课堂上真的很欢乐，也许通过以前的托福，光为做题而做题的话，你提高的仅仅是做题的技巧或者是一些成绩。但是口语提高是你全方位的提高。可能整个人都会产生变化。如果你老按照美国人说话的思路去说，可能整个为人处事，或者看问题的方法都会变化。如果这个孩子非常小的话，我建议应该在中国先接受一点中式教育。
　　但是如果你非得带他一块儿走，你要送国外的话，最好你们俩一块儿去。你们俩一块儿成长。这样的话，到他长成人，你跟他的差别不会太大。如果很小就隔在那儿，你们俩以后会产生很大的沟通上的问题。如果他的年龄也大了，18岁以上，或者是更大的大学生，他已经有汉语的基础了，如果想提高英语的表达能力，在出国以后，可能去那儿生存和工作，那他就需要一个全方位的提高。
　　换句话说，在新东方，我们有一种能力组合“4+1”的整个课程。从听到口语表达，还有语音的，还有这种电影环境的培训，都是需要的。因为只有在全方位对于一个人进行培训的时候，他的口语，换句话说，这个人会有变化。像整个考试来讲，托福跟雅思，在口语这部分，TSE，我以前叫做单项表达考试，雅思是双向交流考试，因为面试的时候要面对考官，这个时候考试的时候不光是语言素质，还有心理素质，你很内向，从来没有看着眼睛说话的时候，这个时候你瞪着考官的眼睛去看，你的脑子里就什么都没有。
　　口语更是一种全方位的培训。所以我建议这位家长，如果真的想把孩子送出去，让他在国外生活，或者是学习的话，应该进行一个口语的全方位的培训。这样的话，对于他未来的生活和工作都是有很好的帮助。
　　全方位包括语音，还有语言环境的训练。
　　以前大家都认为，新东方的大班授课，在考试里边是可以的。在我们口语里边，也是有大班授课，很多人不太理解这一点。我们有。我叫它指路型教育。我教你的是方法，我给你说，口语应该这么练，这叫指路型教育。在新东方发展的过程当中，到现在我们不光是这个了。在口语培训当中，我们也有精品式的教育。因为指路性教育是一种投入，我告诉你怎么创造环境。精品教育是老师伴随大家一块儿走。我跟你一块儿成长。在练习当中出现的问题我会更正。

　　张皓：刚才李老师提到一个，学听力口语这个过程是很快乐的。考试本身很痛苦。考试本身可能很痛苦，但是准备考试的过程不痛苦。你到新东方的课堂上看看，你会觉得新东方的课堂非常快乐。这是目前任何一个培训机构没有这个魅力。

　　主持人：今天的时间非常有限。有很多网友说，想问俞老师一个私人问题。你办新东方的初衷是什么？

　　俞敏洪：办新东方的初衷不是为了办教育，而是想让自己活下去。赚钱不够，养活自己的家庭。因为那个时候教培训课的工资非常低。后来我感觉到要自己为自己做点事情，既能赚钱又能快乐，所以就开了新东方学校。新东方学校不仅越做越大了。现在在做教育，不仅仅是考试培训，新东方现在中小学也办得很好。现在也在搞大学校园区。现在在购买新东方的培训大楼，新东方有很多产业，图书出版杂志，还有软件，新东方正在办教育，现在我办新东方的目的不是为了个人养活自己和养活老婆孩子，其实是为中国教育做点事情。为中国的文化加入一点中西方文化的综合的部分。这是我们新东方在做的工作。对于我来说，常常有人说，你到底是一个搞教育的还是搞企业的？客气一点说你到底是一个教育家，还是企业家。现在我什么家都不是。但是我有一个总结，在中国因为你不可能拿到别人捐给你的一分钱来办教育。所以我觉得，对于我来说，如果要把新东方做成功的话，要有企业家的这个能力去办教育。要用教育家的心态来对待企业。这是把企业家和教育家的双重角色能够融合起来。因为教育家追求终极价值和长久性的对于一个国家有好处的东西。
　　企业家是追求企业生存和发展。对于新东方来说，要把这两个结合起来，既要追求长远的价值体系，并且要把新东方长久地做下去，做得越大，越活越好。大家可以看到，新东方这个团队还是很不错的，新东方现在有200多名国内外回来的管理者，有一千名左右的老师，还有近三千名的员工。所以我们做得很好。感谢大家对新东方的支持。谢谢大家。

　　主持人：托福在国内企业招聘中是不是很有普遍性，如果托福的成绩好，是否可以作为一个凭证，来证明自己的英语水平。现在出国的形势不是很好，而且出国回来的形势也不是很好，现在问一下新东方老师，是鼓励出国还是不鼓励出国？

　　俞敏洪：如果你有能力的话，请你走出去再回来。走出去了解世界的文化，人家的教育体系，尤其是很多领域，人家比我们做得更加先进，如果想在这个领域发展的话，了解这些先进动态是非常必要的。但是要尽可能拿外国人的钱培养自己的教育，提高自己的才能。国际上，包括英国，有很多大学是给奖金的，美国到现在没有减少，反而是增加的。想办法在中国拿到了国外的奖学金之后去读书，花他们的钱学到他们的科技知识，回到中国来服务，这才叫民族英雄。
　　一定要回来，不是因为国外不好，而是因为回到中国发展就会更多，自己做事做成以后，更加有骄傲感和成就感，因为你是在为自己的民族做事。

　　主持人：考托福什么年龄，什么阶段最合适？

　　俞敏洪：任何年龄，任何阶段。只要能考过去就行。

　　主持人：今天聊天就到这里结束。谢谢各位。刚才四位老师都介绍了一下。网友说觉得受益匪浅，但是问题答得太少了，希望老师能够留下电子邮箱。
　　俞敏洪：mhyu@neworiental.org
　　王海波：bobowang2004@tom.com
　　张皓：ielts@neworiental.org
　　李莘：leo4you@sina.com
　　新东方网站：www.neworiental.org

　　张皓：找我的方式非常多。信箱的前面是雅思的英文缩写。IELTS。你还可以上新东方的BBS论坛，有一个雅思名师答疑。第三个，我们新东方现在跟中国最大的一个雅思专业网站，无忧雅思网(www.51ielts.com)合作，在网站的主页上，有四个最好的雅思专栏，在他们的论坛里，我们也设立一个。有什么问题的话，听说读写，包括留学的问题。都可以问得很详细，这三个地方都可以找到我。

　　主持人：非常谢谢四位老师，本次的聊天文字记录随后会公布在网上。大家如果希望能够亲自领略几位老师的风采，可以去新东方接受教育。

　　俞敏洪：谢谢网易给我们的支持。